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戴昆:当你被全国范围地抄,你就成功了

群鸟网 | 2015-5-17 16:19
  背景介绍:

  戴昆,原北京市建筑设计研究院四所建筑师。近十年,主要从事住宅的室内设计工作。


  在室内设计领域,主要工作是住宅及相关配套会所等空间的室内设计与陈设,每年完成的设计项目遍及中国的主要大中城市,长期服务的业主包括:中海、保利、绿城、万科、中信、远洋、华润、金地、复地、碧桂园、融创、龙湖、金隅等知名大型房企。同时还服务中国顶级的私人住宅与会所的业主。

  在产品设计领域,与不同的国内领先厂牌合作,设计生产包括整体木作、墙纸、地板、衣柜、家具及布艺产品等不同品类的产品,致力于为市场提供更加多样化的产品选择。近年来在流行色彩趋势研究方面的成果也逐渐受到业内及公众媒体的认可,影响力逐渐扩大。将研究成果运用在室内设计中于北京居然之家顶层设计中心“戴昆之家”展示。

  积极投身公益事业,于2014年与邱德光、林学明、梁景华、梁志天、梁建国、陈耀光、姜峰、孙建华、琚宾共同创办创想公益基金会(创基金)

  戴昆的分享真诚而透彻,对于行为观点的与众不同,他似乎只想说:你别以为我不知道,我只是有自己的角度。

  蔡超 主持人:今天戴老师要从市场和传播等多角度来给大家分享他的经历。有请戴昆老师登场。

  戴昆 居其美业:大家好!我想大家对我们的设计应该也兴趣不大,我就发些图片意思一下。主要是工作路径和观点的探讨吧。说来惭愧,做产品这些事情,虽然我们不是专业队,但是一直也没觉得自己是业余的。

  做什么设计都一样,发现问题解决问题就是了。只不过产品之所以是产品,就是市场导向的。不能只是自我表达。人家厂家是指望挣钱的(其实设计师也是),以前曾经有过欧洲的厂商请国内的建筑师设计产品的例子,大师们上去东一榔头西一棒子,最后人家血本无归,从此怕了中国建筑师。

  戴昆 居其美业:首先是几个小的观点:

  入世:记得在北京院的屁孩儿时期,在马大师办公室,有一回记不得怎么说起来,请教马总,中国为何出不得矶崎新、黑川?马总用黑川说,日本的建筑师更入世,比如黑川,娶个电视肥皂剧明星太太,遇到有社会问题不管是交通堵塞还是垃圾治理,总是积极参与。那时候吧,隐约印象,影响这件事情就好像响应,你要响才会有应。天天闷声发大财了,就不要再希望有影响力。设计毕竟还是一个小众的事情,特别是建筑师。打有这个称谓起,就是和拉丁文、出生论等等装逼的事情搅杂,入世并不容易啊。

  延伸:工作范围延伸其实本来不是事儿,莱特、阿尔诺那些年代,建筑师都是从建筑一直画到门把手、灯具。只不过后来追求劳动效率,不爱干了而已。能力是本来就有的,可能思想阻碍更大?建筑师的工作最容易延伸就是室内设计,但是建筑师最不爱干恐怕就是这个吧?感觉是水往低处流啊。十年前,我发现住宅的室内设计费是建筑的三十倍(30/900),就改行了。

  匠气:从小学到大学老师都说我画画、设计匠气。这个就是我做室内设计最大的优势,我没什么大想法,只是想把活儿干地道了。随手写的,不讲究,意思到就好。

  1室内设计:我们的后来成了标准

  戴昆 居其美业:我们最早的所谓产品设计,其实就是为了强迫症的完成度。我受不了装修木做不交圈儿,就下狠心深化所有节点,全部反复打样。最后成了标准图,后来成了行业标准图。现在浙江的图森在使用我们的官方授权生产这些木做零售,每年交我们几百万的年费。

  蔡超 主持人:这都是你设计的家具吗?戴昆 居其美业:我们做室内设计,所以少不了设计些家具,但是一直没有上零售,可能明年三月份会上市。

  戴昆 居其美业:家具一直在积累力量,明年会大规模上零售市场,据说不少经销商已经在排队了。这几年,找我们想合作的家具厂有好几家,我们一直在筛选和准备。我们的墙纸已经出了两季,现在在室内设计圈子里面有一定知名度了。第三季六月份上市,全部都是美国约克代工的。中国设计,美国生产,全球销售。

  戴昆 居其美业:我们设计的衣柜品牌,今年开始全国开店。戴昆 居其美业:大自然地板的设计师系列,五六月份陆续上市,六月底前完成全国二十家左右的专卖店。

  蒋赫 设计邦中国:牛!在中国设计国外代工。

  邵晓蓓 太福汀:而且全球销售。

  2版权保护:全国人民都抄你就赢了

  晓玲 Zero:聊聊你们的商业模式。

  戴昆 居其美业:我们的特点是全部合作,自己不做经营。我们只输出设计,收版权费。生产、市场都是合作厂家负责,我们只是做好设计。还有,每个品类努力寻找国内前三甲的优势企业合作。

  蔡超 主持人:不怕盗版吗?

  戴昆 居其美业:国内收版税有困难吧!销售渠道不在你手里啊。关于版税,其实我们在尝试不同的方式,相信对大家有启发。

  一、收年费:比如木做厂家,他们的工程量其实很难计算,对这一类我们是收年费。但是因为不是我们的主业,所以我们收费较高。图森从刚开始每年交两三百万,到现在每年交四五百万的年费。每年两次,分期付。

  你知道吗?找我的厂家都是通过非法卖我们的设计,挣了钱以后来找我们买版权费。

  徐涵涵 筑邦:如遇侵权,维权的事也就交由厂家处理了是这样么?

  戴昆 居其美业:这个和cad在中国一样。

  米俊仁 北京院2A2:公司有多少名产品设计师?有松散的吗?如何保证象宜家那样持续创新?

  戴昆 居其美业:我们没有,或者几乎没有专职产品设计。很多设计,比如我们的地板就是我在飞机上的突发奇想。关键在于,首先要有行业口碑,然后再加上信任度。其实我们四十多岁,多少都有些面子了。

  戴昆 居其美业:而那些老板,也不想没面子。

  下面说第二个:版税。有不少产品,是比较容易计量的。比如墙纸,我的墙纸最大的用户三年来都是自己,所以我容易知道用量。这个,我们就采用收版税的形式。

  蔡超 主持人:自己设计自己用。戴昆 居其美业:版税的高低其实和对方的产业链长短有关系。

  程大鹏 度联体:就是不给只是硬抄怎么办??怎么办?

  戴昆 居其美业:度联体全国人民都抄,你就赢了!上一个被全国人民抄的是孔老二。做产品,就怕没人抄,说明你的设计完全没价值。

  吴吉明 BIAD:这观点支持。

  程大鹏 度联体:问题不是都抄,少部分抄就会损害极大!

  戴昆 居其美业:有人抄,就是代表对手投降了!

  曹晓昕:新观点!

  邵晓蓓 太福汀:申请外观专利?再申请版权吗?

  戴昆 居其美业:我们从来不做所谓保护,脑子是自己的,设计不断的做,让他们跟着来,我们就赢了!

  凌封 BAMBUSPACE: 用项目控制供应商?版税就是厂商进场费?理解错了的话请大家自动忽略!

  程大鹏 度联体:这是费劲办法。

  戴昆 居其美业:不是,我的设计都要指定产品。

  董强 筑邦:戴大咖是有信心被全国人民抄啊!等市场做起来,再维权。

  吴吉明 BIAD:核心竞争力没人能夺走 。

  程大鹏 度联体:说真话!

  杨军 容观创意工场:真正的核心竞争力就是持续创新力。

  戴昆 居其美业:我们不维权,其实一旦开始被大家狂抄,就是挣钱的时候到了。会有行业大鳄上来买你的版权。我说的绝对真话。

  邵晓蓓 太福汀:这方法分人吧,菜鸟就甭想了。拿你用你最后还不念你好的可能很大。

  国夫 居其美业:戴总说的是真的,自从做产品设计以来,公司从没有打过知识产权的官司。

  戴昆 居其美业:下面可以放在网上直播:我公司十年来,从来不参加投标,不发红包,不跟甲方吃饭喝酒,从来不降低设计费,一直是高盈利企业。这个群里有我的业主,下属,朋友。这个行业的可怕,在于大家都不相信我们这样能生存。

  王宏伟:我证明是真的。

  戴昆 居其美业:说版税:如果对方产业链比较长,比如家具。袆家要在上市前大量备货,资金成本很高,设计师就很难要求比较高的点数,通常三个点以下比较合理。

  徐涵涵 筑邦:就咱们现在国内的知识产权保护法的执行力度还真指望不上,很受启发。

  戴昆 居其美业:这是说设计师只提供设计,不做资金的投入。

  蔡超 主持人:怎么监控销量?

  程大鹏 度联体:主导市场是个高境界,细说。

  戴昆 居其美业:我们通常和厂家的合作方式,是希望厂家先支付小规模的设计成本,比如一百万?然后大家按照销量提取版税。

  戴昆 居其美业:我们不监控销量。我们的逻辑,是两个。

  程大鹏 度联体:厂家为什么不直接抄?

  戴昆 居其美业:1.如果对方要耍心眼,直接抄就可以,不需要来找我们。2.我们选择的厂家都是国内一流的顶尖厂家,人家每年销售额都几十个亿,真的犯不上丢这个人。

  马戈 品那儿:抄袭对厂家来说比买设计要慢半拍。

  邵晓蓓 太福汀:懂了。

  曹晓昕:好像有道理。

  蔡超 主持人:说到底就是参透人性。

  戴昆 居其美业:比如大自然,香港上市公司,董事长和下面执行层千叮咛万嘱咐,一定不要在数据上出差错,他们承担不起品牌损失。

  邵晓蓓 太福汀:厂家越大,越犯不上省小钱栽面子。品牌意识更强烈,牌子砸了。

  徐涵涵 筑邦:大厂家要脸。

  凌封 BAMBUSPAC:行业特色,室内设计产品更新换代快!类似服装鞋包设计,但是即使fashion行业抄袭比比皆是!

  程大鹏 度联体:大开发商也是自己研发。

  邵晓蓓 太福汀:就像明星的绯闻一样,老百姓不在意的,他们发生了就成社会话题了。

  王宏伟:双向选择,只知抄袭的也做不大,不是合作伙伴。行业领先的不会只是抄,才是目标合作者。

  米俊仁 北京院2A2:戴总在行内有话语权,有威慑力,这是个原因。

  戴昆 居其美业:厂家找我们,两个目的:一来你真的会做设计,用二十多年证明了;二来,二十多年设计师累计的名气和市场号召力,也是被认可的价值。

  程大鹏 度联体:选对合作对象!

  米俊仁 北京院2A2:业内影响力很重要。

  戴昆 居其美业:像我们在北居然的展厅,大家看到。那是北京最贵的卖场,我们得到的面积是没有租金的,居然之家在外面使用我们的照片和名称,每年还要付我们百八十万。

  邵晓蓓 太福汀:对,同样,戴老师这边也很大,也不会在设计上糊弄厂家,他们也有合作的信誉保障。

  蔡超 主持人:这会不会是一场拉仇恨的分享?

  邵晓蓓 太福汀:会,我恨死了。

  程大鹏 度联体:那当然!

  戴昆 居其美业:我们对产品设计很慎重,比如产品册都要自己设计,自己找雅昌,甚至选好纸张和装订方式。然后才让厂家去签合同付款,确保受控制。

  戴昆 居其美业:这里又是一个入世的事儿,大家有兴趣百度一下“戴昆”,看看有多少个搜索?我们努力的推广自己十年了。

  米俊仁 北京院2A2:出了头,你是拥趸的大咖;出不了头,就是小资的自娱自乐……

  王舒展 AC建筑创作:品牌宣传与生意实干,相辅相成。

  戴昆 居其美业:每一年,做科普讲座,做设计讲座,走各个城市,听过我讲座的过万人了。

  戴昆 居其美业:核心价值观:要把别人的投入当投入。人家找我们,然后就挣钱,为什么要甩了我们?任何正常人都不会啊?

  戴昆 居其美业:怕的是拿人家的生意做自我实现,赔人家的家底,做自我满足。

  徐涵涵 筑邦:共赢共生。

  程大鹏 度联体:建筑师小心!

  戴昆 居其美业:我们的设计经常被行家评为庸俗,不过人民群众喜闻乐见。

  曹晓昕:你自己觉得呢?

  邵晓蓓 太福汀:如何管理设计师?几乎没有专职设计师,那设计主要是如何完成的?

  戴昆 居其美业:我觉得:我的设计他们喜欢我就开心。那是他们的家,不是我的,我就是实现他们的梦想。

  戴昆 居其美业:是没有专职产品设计师。我们公司大概有七八十位室内设计师。

  董强 筑邦:设计师有责任引导大众的审美么?

  戴昆 居其美业:我们主张全能培养,每个人都要能够从概念画到施工图,然后上工地。而且我们只招收应届毕业生,确保价值观统一。设计师没有能力引导大众审美,连上帝都不一定有这个能力。我们只能研究消费趋势变化,做出相应的解决方案。

  戴昆 居其美业:我每天出门要带的首饰,旗帜鲜明的说明自己是一个物欲主义者。我想我的客户也喜欢我这一点。

  王舒展 AC建筑创作:物欲主义者,也赞一个,坦诚得可爱!

  戴昆 居其美业:这样大家就理解为什么我们公司1.3.5.10年有不同的纪念吊坠。我们的员工90%毕业以后都只有一个工作单位。

  戴昆 居其美业:这几年我们室内公司每年平均生俩到四个小宝宝、小妹妹们都成长成妈妈们了。说真的,骨子里有时候还是希望能在专业上得到所谓认同,不过做室内设计师确实比较难做到这一点。我的主业造就了我们的价值观。

  邵晓蓓 太福汀:这套室内设计太喜欢了。

  戴昆 居其美业:我们主要做样板房室内,这个行业特别残酷。一个设计周期六个月,从签合同到样板房开门。

  茉莉 MDS:有时候梦想与现实相差甚远。

  戴昆 居其美业:好卖,生意不绝。不好,马上扫地出门。我们每年从哈尔滨做到三亚要应对完全不同的消费习惯,所以我们的设计完全是客户导向的。

  曹晓昕:试过做自己喜欢的吗?真的不好卖吗?

  戴昆 居其美业:我现在做的,都是我自己喜欢的。审美人格分裂太久也会疯掉,所以从穿衣服到审美设计,我都把自己格式化过了!

  戴昆 居其美业:现在街上,就把这些东东说是我的风格。80.90后们都说是跟我学的。

  董强 筑邦:好莱坞大片和小众电影并存,是客观存在的现象。设计行业也有面包和甜点的区别。面包吃多了,自己买甜点去?

  3新传统风格:当下语法+传统词汇蔡超

  主持人:你觉得你的风格是什么?

  戴昆 居其美业:我的设计都比较传统,我之前的作品集叫《新传统》。

  凌封 BAMBUSPACE:戴昆,能用一句话解释一下“新传统”风格?

  戴昆 居其美业:新传统,在我这里就是用当下的语法,传统的词汇,表达生活方式。

  蒋赫 设计邦中国:从哈尔滨到三亚,选料有区别吗?算难点吗?

  米俊仁 北京院2A2:下里白雪,阳春巴人...出入自如,好境界!

  蔡超 主持人:色彩我觉得是戴老的一个强项。

  戴昆 居其美业:当然,这里面也有个原因吧。我后来偶尔在学校带过几天课,才知道现在室内设计专业的孩子,大部分都没学过建筑史,所以比较传统的东西基本~~

  蔡超 主持人:看每一个设计都是被色彩先闪瞎!

  邵晓蓓 太福汀:那金边的运用,过目不忘。

  姚升中:没有不好的设计,只有赚不到钱的设计。

  戴昆 居其美业:室内设计师不研究色彩就完蛋了,所以前年我写了本教材《室内色彩设计学习》。

  米俊仁 北京院2A2:做样板间宛如煅造人妖,需要大尺度的夸张美,戴总摸到脉了…

  晓玲 Zero:听傻了。

  姚升中:艺术是高于生活的。

  米俊仁 北京院2A2:干这行需要这股子"匠气",这有关DNA,一般人玩不了。

  4公益:“创基金”为设计教育而生

  戴昆 居其美业:想改变美院体系的感性色彩设计方法,用理性的方法分析色彩设计。或者就是匠气理工男也要有春天!复制最近半年多,为了给我们的基金会募集资金,做了更多的产品设计。比如这个,给了雅兰软床。换回来几十万的善款。

  程大鹏 度联体:什么基金会?

  晓玲 Zero:你们风格属秀美型?,不说我真以为是女设计师。

  戴昆 居其美业:到今天,100条小被子募得善款十五万元。正好是一所自闭症孩童学校一个月的经费。六一会上市天猫,每一条雅兰再捐100元,若是卖掉一万条,就是一年的经费。

  凌封 BAMBUSPACE:发起基金会也是入世的表现!

  戴昆 居其美业:创基金,是我们大陆香港台湾的十个设计师,发心想用自己绵薄力量帮助设计教育。每人出资五十万注册的私募公益基金会。

  陈泳:大多数人的审美情趣是受引导的,我们的很多观点其实也是当初专业教育熏陶出来的。

  戴昆 居其美业:若是大家以后对这方面有兴趣,咱们也可以聊。我比较羡慕晓玲的服装,这个挺难的。我们计划最近的两三个月推出自己的家纺布艺,然后尝试推出床品。

  蔡超 主持人:基金会那个可以多聊两句,建筑师有没有什么可以参与的?

  戴昆 居其美业:公益基金会,可以在深圳注册,好像只是深圳开始试点。可以个人发起成立,管理十分严格。

  戴昆 居其美业:复制但是,私募公益基金可以做很多传统的政府体系不一定关注的事情。

  晓玲 Zero:这个有点意思。

  蔡超 主持人:复制主要用途是什么?支持设计教育?

  程大鹏 度联体:建筑师追求自己建筑师的梦想应该像戴昆追求自己梦想一样执着而努力。但是肯定不应该追求一样的东西。否则像怨妇,不怀才也不成功。

  戴昆 居其美业:今年央美的王铁院长和吕品晶院长的项目都申请了我们的资金支持,而且都是我们独家支持。我们可以用自己的价值观去判断,是否支持。任何人都可以申请,理事会民主决议。

  戴昆 居其美业:学着做公益,闹了很多笑话。基金会注册了,我们就策划成立慈善晚宴,算好账成本一百多万,然后三百来宾,估计能够筹款五百万以上。等把四季酒店定了,邀请函发到全国了。研究了一下政策,基金会的钱是不能拿来办晚宴的,只好所有理事自己每个人再拿十几万买单。还好,那一天很嗨,一晚上募集了八百八十多万。

  蔡超 主持人:会不会有法律风险?戴昆 居其美业:国家对于私募公益基金会管理极为严格,不太有出错的可能。我们审计请的是安永,确保够公信力。那些传公益基金贪污的,其实都是没做过。想贪污就不干这个了!

  戴昆 居其美业:我们的慈善晚宴是每年的12.3。今年会在北京举办,到时候欢迎大家!通过这半年的工作,感觉基金会还是很能凝聚力量办事情的。建筑师群体可以考虑。

  曹晓昕:希望能用大众审美赞助下小众审美。

  蔡超 主持人:大家可以接着自由沟通,这次分享时长2小时,非常有借鉴意义,也有很丰富的信息量,我们会尽快整理出来,发到群里。谢谢戴老师和大家的时间!晚安。



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