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马岩松:不是保护传统,而是保护未来

群鸟网 | 2015-5-04 17:05
  群鸟网:北兵马司胡同里有你做的“胡同里的泡泡”。这个作品看上去很有意思,但在一条古老的胡同里,也会有一点点突兀。你是怎么考虑的?有没有某种内在的和谐?

  马岩松:我们刚开始做这个作品时,隔壁有个邻居是法国人,他天天来抗议,说这里是老北京,四合院,你们怎么能建这么奇形怪状的一个东西。结果建完后,他天天过来蹭(笑)。这个泡泡它是一个卫生间,老北京的四合院是没有独立卫生间的,一条胡同的人共用那么一两个卫生间,在现代生活里,其实是极度不方便的。所以这个泡泡首先是有功能性的。形式上它是新的—一个球形,外表还是透明的金属质感,但这是一种抽象意义上的新,它并不附带文化层面的其他内涵,所以你说是突兀,我觉得是一种戏剧化,很单纯的形式上的戏剧化,会让人眼前一亮那种。我用了不锈钢的材料做外立面,就是想把周围的环境都反射进去,所以你看着这个泡泡,能看到老北京的房子、屋檐、树、乌鸦和天井,而泡泡自己已经消失掉了。

  我自己小时候就是四合院里长大的,老舍说得特别对,其实老北京的核心不是四合院的那个四合,而是院子,院子是什么,是空,有空的地方才会有自然、生活和人。

  群鸟网:所以保护四合院,其实不应该只是保护那些建筑,而是保护里面住的人—他们的生活方式。

  马岩松: 没错。建筑根本上就是人的问题,理想一点是人和自然,实际一点就是人和城市怎么相处的问题。老北京的房子,那些砖瓦、木头,它重要吗?我们要四合院,不是要一个永久性的石头或者墓碑啊,我们要的是一个生活。生活是真实的,你不能当里面这些人是群众演员似的,天天在里面演古代人是怎么生活,都21世纪了还没有抽水马桶。我们不能把他们跟现代生活隔绝。我觉得,不应该是保护传统,而是保护生活,保护未来。

  群鸟网:但有时候现代生活又太大、太无孔不入了,它是吞噬性的。

  马岩松:我觉得现代生活、包括高密度城市本身都不是问题。问题是我们现在的高密度城市里充满了高速的低级复制。空洞、拥挤、缺乏灵魂。即使现在很多建筑提出要自然啊人文啊绿色环保啊,比如我去过的纽约一个新建好的摩天大厦,是绿色建筑,最绿最绿的了,花了很多钱也得了很多奖,大家都认为他是时代标志了,但这个楼的结构跟50年代的摩天大厦一模一样,我问里面工作的人,他还是想着赶紧下班离开这楼去郊外野餐晒太阳!一个缺乏自然光、空调温度一度都不能变、以此来养护其中植物的绿色建筑,真的自然吗?

  群鸟网:这几年你反复提出了“山水城市”的概念,并且在实践。广西的“假山”—这个名字很好玩,可以谈谈这个项目吗?

  马岩松:山水是什么感觉?就是让建筑成为背景,能强调出在其中活动的人的尺度的空间。现代的大建筑很多时候像个雕塑,而缺少对人活动的情感上的呼应。“假山”是我们设计的一片几千户居民居住的高密度住宅区,所有的住户都面向海。一般这样的住宅区,会规划几十栋百米高楼。但我们设计的是一整座起伏的建筑,很长,就像一座连绵的山,所有住户都可以最大视野地观看海景。

  在贵阳花溪我们还有一个设计,对自然的融合度比这个更加深。贵州都是山,自然环境里有很多梯田。我们做的这个项目它会是城市新的CBD,我们就把它做成了梯田的模样。有层级,有山,有水,当然水是人工做出来的,但流动的水会给人一种层次感。很多CBD跟实际的人没关系,它没有类似桥、小的平台、流水这些能让人相互交流的空间。我希望在这些大型建筑综合体中插入以景观为中心的点,让人们在这些点上与建筑和环境产生共鸣。一般没有人在大型、高密度的建筑中尝试这种设计方法,因为我们总是讨厌大建筑,大建筑不人性,它是政府或是有钱人建造的纪念碑,跟个体没有关系。

  群鸟网:回国十年,你觉得大环境有什么变化,建筑师们个人的努力有没有让这个环境变得更有活力?

  马岩松:这几年我北美欧洲都去了,还刚刚去了中东。我觉得中国现在的机会是全球最好的。这个好不同于5年、10年前—那时候纯粹是商业概念上的好,感觉有赚不完的钱。现在的中国正在逐渐变成一个有机会也有胆量、有文化的地方,当然不是所有地方,所有建筑师,但有这样的小环境。中东有很多有钱的地方,但它处于完全没发现或者说不在乎自身传统价值的阶段,而西方一面非常焦虑一面又非常自大,他们有自己深信的价值观,已经熟透了,在这个层面很难有所变革了,剩下来的顶多是技术层面上的变革。而中国现在有了不错的小环境,价值观上有碰撞有变革,大环境呢,我觉得大环境不用太好,太好太顺了,反倒可能是个陷阱。

  群鸟网:你心中理想的城市、建筑是什么样的?

  马岩松:能消除建筑的阶层性,希望每个人都有自己独立的、受到尊重的空间。



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